給料は低いのに日本の方が豊かに暮らせる現象について語ろう

その人による

それがこのスレと一般的なRedditの趣旨だろ…様々な意見を見てみようってことなんだから

確かに、でもOPは正しい質問をしてない。OPは全員の結論を求めるべきじゃなくて、自分の価値観で評価できるより具体的な質問をすべき。

このサブは偏ってるだけじゃなく、典型的なRedditユーザー（つまり高評価コメントで代表される）は多くの場合、あなたが共感する最後の人物だ。

隣の芝は常に青く見える。特にRedditのおかしなジャパンヘイターどもが『日本は後進国だ』とか言うのを聞く場合はなおさらだw

ここでの生活の方が遥かに良いと思う。

（ヨーロッパについてはよく知ってる。そこ出身だから）

高い給料が高い生活の質を意味するわけではない。金は多くてもその金を使う環境が楽しくなければ意味ねーんだよ。電車はまだ遅れるし、夜間に安全じゃない感じがするし、ストライキの間は我慢しなきゃならんし…

日本は機能的な社会を作ったし、本当の社会/グループとして機能してる。ヨーロッパほど個人主義が存在しない

ただ平均的なサラリーマンは西洋の国より会社や飲み会に異常な時間を費やすし、家族に会う時間も少ないし、有給休暇もずっと少ない。

運良く過度に働かない仕事を持ってて休暇も取れるなら、日本の日常は最高だ。

日本は本当に休暇が少ないのか？
フランスの企業で働いてた時、フランスから派遣されてきた同僚たちが年30日のPTOを取れるのが本当に羨ましかった。でも最近分かったことに、フランスの公式祝日はほぼない（5日？）。

対して日本は20日に近い。そして最低でも5〜10日は普通にPTOを取る。俺の場合は毎年20日全部取る。

まじで。

日本では社会人が社会生活を仕事に合わせるけど、ヨーロッパではそれが違う。だからここに住むと、日本のやり方が好きだけど、ヨーロッパ式に楽しみたい奇妙な生き物になる。マジで頭がおかしくなるけど、俺はそれが好きだ。

生活の質がここで良いというのに強く反対する。生活費は遥かに安いが、趣味関連は高級品扱いだ。ヨーロッパではかなりのお金を使わずに幅広い趣味を持つことができる。仕事と生活のバランスもヨーロッパで遥かに優れてる。

パートタイマーを含む日本のOECDグラフが出てくるのを待つといい。ヨーロッパはより優れたワークライフバランスを持ってないってことを証明しようとするが、データが読めてないのは典型的だ。

東京に住むオランダ人だけど、前はオランダにいた時のワークライフバランスが恋しい。

本当に適応できないのは、東京の多くの人が持つ『仕事が全て』という姿勢だ。労働力に入った瞬間、本当にパフォーマンスベースの社会なんだ。

毎年同じ苦労…休暇について話したり、人との予定を立てるとき…

13年同じ年を繰り返してる…疲労困憊してるのに、ここの奴らは給料でかいし、俺は人生を楽しんでる…🫩

イギリスにいた時、給料は平均以下で、昇進が難しい業界にいた。金を貯めるために限られた暖房で共有住宅に住んで、本当に惨めな生活をしてた。仕事用に車を買ったら、貯金のチャンスは全部吹き飛んだ。

ここでは俺の経費は最低賃金で稼ぐ額くらいの範囲内だ。ほぼ毎日外食して、年1〜2回は国内を旅行して、ローカルな自然やイベントや地域を楽しんでる。

家族と友達に会えないのが代償だったけど…後悔してるとは言えない

どうやって日本に引っ越したの？お前の職業はどの業界？ギリシャからイギリスに移ってたけど、今は数週間日本にいるんだ。日本食は好きだし、天気もイギリスより良いし、出かけるオプションも多いし、めちゃくちゃ清潔だし、生活費も安い。ただ、日本のワークライフバランスについて聞いたり読んだりしたことを考えると、ここに住むことは想像できない（あるいはそのための暮らしがない）。

高等教育。俺の記録は6時〜22時で働き続けて、休憩なし、土日を含めて9週間。本物の地獄だった。

配偶者ビザを持ってて、イギリスのクライアントとフリーランスでまだ仕事してるから、実質的にはイギリスの最低賃金だけど、円が弱いからかなり儲かってる。この状態が続かないと思うから、生活様式が変わらないように、低賃金の仕事をしてるかのように使う。確かに有給休暇、病気休暇、年金はないけど、代わりに時間が短くて…

人生は比較が盗む。お前も、自分の祖国を離れるために移民した人々でいっぱいのサブに質問してる。だから意見は偏ってる。人生はどこでも地獄だし、この質問は無意味だ。AAでいっぱいのサブで『アルコールは悪魔か』と聞くのと同じだ。

パリに住んでて、高給の仕事を期待することもできたけど、金で買えないものがあって、恵まれたバブルの中に住んでても直せないものがある。
日本で得られる一貫性のあるサービス/品質は手に入らない。インフラのレベル、生活の便利さ。
お前は人々の失礼な態度を直せない。街を汚すような態度は。
細部にこだわる人なら、比較にならない。
ここでの人生をヨーロッパ/アメリカのためにたくさん交換することはない。

ほとんどの人にとっては違う。

皮肉なのは、日本のライフスタイルが良いと言う人みんなが、平均的な日本人のように生きるのを避けようと必死だ。有給休暇が実際に取れる外資系企業を探すし、外資系の給与を探すし、50歳のおじさんが給料もらいながらパワハラして窓の側に座ってるような外資系の環境を探す。そしてリストはずっと続く。

夜間にどの通りをランダムに歩いても刺されたり奪われたりする心配がないんだ。相対的に低い給料と心の平安と文化的に結束したコミュニティのために、それを受け入れる。

お前がいうように日本の会社で働かず、まともな給料をもらうなら、ほとんどのヨーロッパ諸国より良いライフスタイルを持ってるんじゃないかな。

マイナス面はヨーロッパから遠い。お前の家族は遠い。奴らの人生と死があるのに、お前はそこにいない。

パラドックスがある：お前はより良く、より安くの日常を生きるけど、必要な時にヨーロッパに戻るだけの十分な金と自由が必要になる。

両方に住んでるし、ヨーロッパのどこかにいるのか、入ってくるのかによって全く違う。

東京に7年、バルセロナに8年住んでて、両方で快適な収入を得た（金持ちではなかった）。

バルセロナでの人生は、東京よりずっとずっと良かった。でもヨーロッパは大きくて様々だ。日本のほとんどのように同質じゃない。

だから本当に、単一の答えはない。でも『ヨーロッパ』とお前が言うなら、地中海沿いの快適な町と中流以上の収入なら…

アメリカ出身で、ヨーロッパではなくて申し訳ないけど、この点に関しては割と似てると思う：客観的に給料は遥かに低いが、平均給料と平均生活費の比率はほとんどの場所で遥かに高い。確かに出身のカリフォルニアでは貧困賃金だけど、静かで良い場所の他の住人がいない十分に大きなアパートに快適に住んでて、必要なものに簡単にアクセスできるし、人生を楽しむための裁量の入ってくる金と貯金ができる…

フランス人で、そう、人生はここが良い。薬物と尿の匂いがしないし、安全だし、食べ物が良いし、すべてが機能してる…

給料は生活費を見ずに意味がない。
ヨーロッパの給料の2倍以下で、日本ではずっと多くのことができる。国が安全で、施設が清潔で、人々が物を尊重するから。

カーシェアリング、自転車シェアリング？日本は唯一、個人の車とバイクを完全に捨てるクオリティ・オブ・ライフで、シェアリング機能と公共交通に頼ることができた。

明らかなことに関しては、清潔さ、心の平安、静かさ…

今は東京で働いてないけど、日本は自分で人生を作れるなら良い。でも全ての期待に従わなきゃならなかったら、最悪だ。

幸いにも、日本の若い世代もこれに気づき始めてる。

多分、ライフスタイルによって本当に異なってる。日本の前に、フランス（グルノーブル）に2020〜2023年住んでから、2024年に東京に引っ越して、今1月から福岡にいる。給料はだいたい同じ（ユーロに換算しても）。日本で仕事を変えたけど、学界の給料システムで割り当てられてるから正確に同じで、昇進はない）。当然、東京の2倍の広さの場所に住んでるから人生は良くなった（30㎡対15㎡）。でも…

正にこれだ。給料は日本で低いと言うけど、数字しか見てない。確かに、ヨーロッパの祖国でもっと稼ぐことはできたけど、それは俺がここで持ってるのと同じ生活の質をくれないんだよ。

例えば、ほぼ毎日昼食に行くし、平均1200円くらいでまともな食事ができる。祖国ではその値段でチーズ一枚のるパンくらいしか買えない。

そしてこれ大事だけど、子供が公園で心配なく走り回らせることができる…

アメリカ人として、利点は：

1. 医療保障
2. 安全性
3. より良く、安い食べ物
4. 包括的な公共交通
5. 場所とライフスタイルに応じた、より低い生活費の可能性

欠点は：

1. 公式政府政策になる反移民差別の台頭（高市と小野田）
2. より低い給料

利点は欠点を上回ってるけど、欠点1が絶対に大きくて、多くの人を日本から去らせて…

外資系企業で働けるなら、ヨーロッパより良い。そうじゃなかったら、自由な時間と休暇をどれだけ重視するかによる。

オーストラリアから来たんだけど、$200k合わせた給料でも、住宅ローン+保育園でストレスまみれになって。

その半分なら住宅ローン、子供の費用をカバーして、定期的に休暇を取って、週1〜2回外食して…

生活費がここで遥かに良い。子供活動はオーストラリアの1/3か1/4のコスト。

中央東京では違うかもしれないけど、財政的にお前らは追い詰められてなくて…

簡単な比較のため、600k給料は職業と年功序列の面で、いくつかのヨーロッパ諸国の6k給料と大体同等だ。当然、ヨーロッパで旅行するなら為替レートを気にしてない。

でも同じ職業で、日本ではレストラン価格、食べ物価格、通勤費などを考えると遥かに多くを得る。また、やることの選択肢は遥かに多い。

もし為替レートで比較して国際的に旅行する機会が多いなら、日本は当然負ける。でも…

オランダ出身。給料は良いが、全体的な生活は日本が良いと思う。ただ個人的な意見だけど。

日本とヨーロッパで生活と仕事の経験を持つハーフジャパニーズ。

国際企業で主にキャリアを形作ったけど、ほぼ完全に日本人の同僚に囲まれてる。多分80〜90%日本国籍。

仕事の範囲で、東京の給料は祖国より多く得られる。相対的な購買力を加えると、まともな生活をするのは、選択肢の余地がない。

毎週まともなレストランで家族を連れて行く…

また、6〜8週間の休暇、多くの西洋の企業で標準的に置き換えることはできない。

日本での生活については話せません。でも俺の人生では、給料の40%くらいが請求書、食べ物、家賃と物に行くし。あとは全部貯金か楽しみのために残ってる。アメリカと比べると、多分90〜100+%みたいな感じだったけど、ヨーロッパと比べてどうか分かんない。